Die derzeitige Klimapolitik setzt Tol mit Alarmismus gleich und vertritt die Auffassung, dass das Festhalten an nicht zu erreichenden Klimazielen den notwendigen Kampf gegen die globale Erderwärmung untergräbt.
LEADERSNET: Der Sommer in Europa war eine seltsame Mischung aus starkem Regen, Hitze und Waldbränden. Wir erleben neue Hitzerekorde und viele Menschen sind besorgt. Ist das notwendig?
Richard Tol: Im vergangenen Sommer kam es in vielen Teilen des Kontinents zu extremen Wetterbedingungen, auch hier in England. Wir hatten einen sehr kalten Sommer in England, mussten aber in den meisten Teilen Europas mit höheren Temperaturen kämpfen. Natürlich ist es schwierig, ein bestimmtes Ereignis, eine Überschwemmung oder ein anderes Ereignis sofort dem Klimawandel zuzuordnen. Dies alles steht jedoch im Einklang mit den Auswirkungen des Klimawandels auf das Wetter in Europa, weshalb wir davon ausgehen können, dass in den nächsten Jahrzehnten weiterhin Rekorde gebrochen werden. Es ist sehr schwer zu sagen, was nächstes Jahr passieren wird, aber wir können damit rechnen, dass in den nächsten Jahrzehnten weitere Rekorde gebrochen werden, wie zum Beispiel Waldbrände, es sei denn, wir ändern die Bewirtschaftungsregelung unserer Wälder. Es wird mit schweren Sommerdürren in der südlichen Hälfte Europas, im Mittelmeerraum und in der nördlichen Hälfte Europas sowie mit weiteren Überschwemmungen im Winter gerechnet.
LEADERSNET: Viele angesehene Forscher und Politiker sind sich einig, dass, wenn wir jetzt nicht handeln, dies zu noch mehr Flüchtlingsströmen führen und Auswirkungen auf unser Wohlergehen haben wird …
Richard Tol: Für ältere Menschen und Menschen mit gesundheitlichen Problemen kann dies natürlich Auswirkungen auf die Gesundheit haben. Bei jüngeren Menschen geht es eher um ihre Produktivität. Zu beobachten ist in solchen Phasen auch, dass Menschen die Selbstbeherrschung verlieren und Gewaltverbrechen und sexuelle Übergriffe zunehmen. Beim Thema Migration ist das Bild viel differenzierter, als viele Menschen derzeit zu glauben scheinen. Wir tun unser Bestes, um die Migration jetzt zu stoppen. Ich weiß nicht, wie viele Menschen jedes Jahr im Mittelmeer ertrinken, aber im Moment ist es eine große Zahl. Es wird hart daran gearbeitet, sicherzustellen, dass sie unterwegs getötet werden. Es besteht daher keine realistische Aussicht, dass der Zustrom von Migranten nach Europa aufgrund des Klimawandels deutlich zunehmen wird. Flüchtlingsströme werden zum Problem, aber nicht für Europa.
LEADERSNET: Der diesjährige Klimagipfel der Vereinten Nationen war der größte in der Geschichte – und der erste, der in einem großen Ölstaat stattfand. Auch die Kohlenstoffabscheidung und -speicherung war ein Thema – die beliebteste Klimalösung im Ölsektor. Befürworter argumentieren, dass die neue Technologie dazu beitragen könnte, die Energiesicherheit fossiler Brennstoffe ohne Emissionen aufrechtzuerhalten. Kritiker sagen, es sei noch nicht im großen Stil bewiesen, ob diese Technologien einen Nutzen bringen könnten...
Richard Tol: Das ist keine Lösung für die Zukunft. Es sind 4 Dinge zu berücksichtigen: (1) CO2-Abscheidung. Dies ist eine Technologie, die genutzt werden kann. Es ist teuer, aber technisch machbar. (2) Transport. Meistens kann man das CO2 nicht dort speichern, wo es entsteht. Das Problem besteht darin, dass man viel mehr Kapazität benötigt, um das gleiche Gewicht wie Öl und Gas zu transportieren. (3) Lagerung. Vor einiger Zeit hielten Politiker und Ingenieure einen Speicher zur Speicherung von CO2 unterhalb von Rotterdam für sicher. Allerdings wird den Menschen seit einigen Jahrzehnten immer wieder eingeredet, dass CO2 sehr schädlich sei. Dies wurde verständlicherweise von der Bevölkerung abgelehnt. (4) Reiner Kostenfaktor. Wenn man von Kohle auf Wind- oder Solarenergie umsteigt, erhält man etwas Nützliches – sprich: es gibt ein Geschäftsmodell. Die Kohlenstoffabscheidung und -speicherung hingegen wäre nur möglich, wenn Unternehmen in der einen oder anderen Form Unterstützung von der Regierung erhalten würden. Um das Pariser Zwei-Grad-Ziel zu erreichen, schätzen Experten, dass die erforderliche Unterstützung 3 bis 20 Prozent des BIP betragen würde. Die Ölindustrie sagt, das wäre eine Lösung, aber nur weil es für diese Unternehmen viel Geld bedeuten würde.
LEADERSNET: Wird der technische Fortschritt die durch den Klimawandel verursachten Verluste (Ernteausfälle, unbewohnbare Gebiete etc.) kompensieren können?
Richard Tol: Da bin ich sehr optimistisch. Die pessimistischen Prognosen gehen davon aus, dass es in bestimmten Regionen zu Ernteausfällen von bis zu 50 Prozent kommen könnte. Dies würde jedoch etwa 80 Jahre in der Zukunft geschehen. In den letzten 100 Jahren konnten wir in der Landwirtschaft jedoch jährliche Produktivitätssteigerungen von etwa 1 bis 1,5 Prozent verzeichnen. Darüber hinaus würden afrikanische Landwirte, wenn sie auf dem gleichen Produktivitätsniveau wie in Europa arbeiten würden, Ernteertragssteigerungen von bis zum Zehnfachen der aktuellen Produktion erzielen. Was wir in Regionen wie Saudi-Arabien, Dubai, Kuwait und anderen ähnlichen Orten beobachten, ist, dass Menschen zunehmend "Schutz“ in Gebäuden oder im Untergrund suchen. Sie befinden sich einfach rund um die Uhr in einer klimatisierten Umgebung und können so mit extremen Klimabedingungen zurechtkommen. Wir sehen auch, dass in der Mittelschicht in Indien mittlerweile alle Häuser klimatisiert sind und auch immer mehr Privatwohnungen im Mittelmeerraum Europas mit einer Klimaanlage ausgestattet werden. Dafür gibt es eine technische Lösung, deren Installation und Betrieb natürlich teuer ist. Natürlich kann dies in armen Regionen zu Problemen führen. Es entsteht eine Art Wettlauf: Kann man schneller reich werden, bevor es zu warm wird?
LEADERSNET: Ärmere Regionen der Welt leiden stärker unter dem Klimawandel als reichere Regionen. Paradoxerweise stoßen diese ärmeren Regionen deutlich weniger Co2 aus als reichere Länder. Was muss sich hier ändern? Ist die Entwicklungshilfe effizient gestaltet?
Richard Tol: Die Menschen, die am meisten unter dem Klimawandel leiden, sind diejenigen, die am wenigsten dazu beigetragen haben. Das ist keine faire Welt. Die Lösung wäre eine höhere und nachhaltige Wirtschaftsentwicklung in diesen Regionen. Europa pumpt immer mehr in Klimaschutzprogramme. Dies dient Europa, aber nicht unbedingt Afrika. Es braucht mehr Freihandel, aber wie weltweit zu beobachten ist, gibt es immer mehr Protektionismus. Leider scheinen hier die USA eine Vorreiterrolle einzunehmen, aber auch hier ist Europa schuld. Arbeitsmigration könnte auch dazu beitragen, dass Menschen aus anderen Ländern Erfahrungen und Fähigkeiten erwerben. Dennoch ist zu beobachten, dass die Zahl ausländischer Studierender in Europa zurückgeht. Dies schränkt den Wissenstransfer ein.
LEADERSNET: Als Klimaökonom beschäftigen Sie sich seit mehr als 35 Jahren mit der globalen Erwärmung. Was hat Sie am meisten überrascht? Berücksichtigen Sie auch das Leid der Tiere? Aufgrund der Erwärmung der Weltmeere schmilzt das Eis am Südpol der Antarktis: Dies führt zu einem Massensterben von Kleintierkolonien und Babypinguine sterben wie die Fliegen....
Richard Tol: Nach 35 Jahren überrascht mich nicht mehr viel. Selbstverständlich beziehen wir das Leiden von Tieren in die Forschung ein, aber aus menschlicher und nicht aus tierischer Sicht. Der Klimawandel wirkt sich viel stärker auf die Tierwelt, die Natur und andere Arten aus als auf den Menschen. Das hat mit der Evolution zu tun. Aufgrund unserer Langlebigkeit können wir uns nicht so schnell ändern, aber wir können unser Verhalten besser anpassen, auch mithilfe der Technologie. Also wird es uns gut gehen und die Arten, die wir brauchen, wie Kühe und Hühner, werden auch überleben. Auch Arten mit charismatischem Status, wie der Pandabär, werden uns erhalten bleiben. Arten, die weiter von uns entfernt sind, werden natürlich unter dem Klimawandel leiden. Leider wird es in Zukunft weniger Arten geben. Das liegt aber nicht nur am Klimawandel, sondern auch daran, dass wir immer mehr Dinge über immer größere Distanzen transportieren. Viele Menschen wissen nicht, dass die Steine in der Katzentoilette früher ein Berg in Afrika waren...
LEADERSNET: Welche weiteren Maßnahmen könnten zur Bekämpfung des Klimawandels beitragen? Was muss passieren? Die aktuelle Klimapolitik ändern?
Richard Tol: Häufig werden kurzfristige Lösungen angestrebt, etwa die Unterstützung von Diktaturen aus Gründen der Stabilität, nicht jedoch zur Gewährleistung nachhaltiger Entwicklungen. Kolonialmächte spielen hier immer noch eine Rolle. Das funktioniert kurzfristig, aber nicht langfristig. Ich bin dafür, die Menschen selbst zu stärken und stabile Institutionen zu schaffen, damit die Menschen sich selbst helfen können, anstatt dass wir Europäer oder Amerikaner sagen, dies oder das sei eine Lösung, und das ist es, was Sie tun müssen. Ich glaube nicht, dass das besonders effektiv ist.
LEADERSNET: Die Menschen haben mehr Angst vor dem Unbekannten als vor dem Gefährlichen. Darum misstrauen sie Menschen aus anderen Ländern und setzen sich betrunken ans Steuer. Hier spielen meist Vereinfachungen eine Rolle und es findet ein „Schwarz-Weiß“-Denken statt. Inwiefern trifft das den Kern Ihres Klimadenkens und Ihrer Thesen?
Richard Tol: Die Klimapolitik ist sehr vereinfacht. Entweder ist es nicht nötig, weil es Fake ist oder es werden künstlich Untergangsszenarien erzeugt. Die Realität ist, dass der Klimawandel ein Problem ist, aber nicht das drängendste Problem unserer Welt. Wir können es nachhaltig und mit kostengünstigen Technologien lösen. Darüber hinaus wird die Klimapolitik zur obersten Priorität erklärt. Der Kanzler trifft hierüber Entscheidungen, hat aber noch eine Million andere Dinge im Kopf. Die Chancen, die richtigen Entscheidungen zu treffen, sind daher sehr gering. Dubai sorgte kürzlich mit seinen neuen Verlust- und Schadensfonds für Schlagzeilen. Ziel des Fonds ist es, gefährdeten Ländern bei der Bewältigung der Auswirkungen des Klimawandels zu helfen. Tatsächlich wird dadurch lediglich Geld aus einem anderen bestehenden Fonds abgezogen und es hilft nur den Bürokraten…
LEADERSNET: Was ist der beste Rat, den Sie jemals zu Ihrer Karriere und Ihrem Leben erhalten haben? Was ist die wichtigste Lektion, die Sie aus all dem gelernt haben? Welchen Rat würden Sie Ihrem jüngeren Ich geben?
Richard Tol: Das ist eine schwierige Frage. In der wissenschaftlichen Forschung sollten sie vor allem kritische Ansätze haben. Ich würde meinem jüngeren Ich sagen, dass ich sehr gut in der taktischen, aber nicht in der strategischen Entscheidungsfindung bin. Ich würde auf jeden Fall dazu raten, mehr an die Langfristigkeit und weniger an die Kurzfristigkeit zu denken. Das ist für alle eine gute Sache.
LEADERSNET: Wenn Sie nicht für renommierte Universitäten forschen und nicht Vater von zwei Kindern sind, was machen Sie dann da draußen? Haben Sie einen Traum, den Sie sich gerne erfüllen würden?
Richard Tol: Ich bin zufrieden und liebe, was ich tue. Ich arbeite und habe eine Familie und das erfüllt mich. In meiner Freizeit spiele ich Musik und wandere in den Bergen. Das ist ein Hobby und das soll es auch bleiben...
Das Interview wurde aus dem Englischen übersetzt.
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