Der Däne Torbjörn Pedersen begab sich vor elf Jahren auf eine Reise als Einzelkämpfer, bei der er alle Länder der Welt auf einer einzigen Reise besuchen wollte, ohne zu fliegen - was ihm einen Weltrekord einbrachte. Wie viele Länder sind das? Die Vereinten Nationen zählen 193 Mitgliedsstaaten und 2 Beobachterstaaten. Viele würden argumentieren, dass die Welt 195 Länder hat, aber das wären nicht alle Länder, die er besuchte.
Am Ende war er in 203 Ländern. Wie ist das möglich? Die Welt ist ein politischer Ort, und während einige Gebiete behaupten, souveräne Staaten zu sein, bestreiten andere dies. Fliegen wäre die einfachste Wahl gewesen, um viele Länder zu besuchen, aber das wollte Pedersen nicht. Er wollte sich auf ein großes Abenteuer begeben und nebenbei Geschichte schreiben.
Es war eine Landreise, hauptsächlich mit Zügen, Bussen und Booten verschiedenster Art. Er kaufte, lieh oder mietete kein Fahrzeug, um von A nach B zu gelangen. Er sagt, dass er dadurch mit einer Vielzahl von Menschen aus der ganzen Welt in Kontakt gekommen sei und dass "ein Fremder ein Freund ist, den man nie zuvor getroffen hat.“ Nach seinem Projekt ist das Reisen für ihn nun ein ganz anderes Gefühl, als in einem ehrgeizigen Projekt gefangen zu sein und er genießt es noch mehr, da er nun so viel Wissen hat, das ihm die Welt auf eine andere Art näher bringt.
Leadersnet: Hinter dir liegen 3576 Reisetage und Fahrten mit 40 Containerschiffen, 158 Zügen und 351 Bussen. Warum wolltest du das unbedingt machen? Was hat dich dazu inspiriert, diese außergewöhnliche Reise anzutreten?
Pedersen: Ich habe mich schon immer für Abenteuer interessiert. Als kleines Kind waren es Kinderabenteuer wie Mogli und das Dschungelbuch oder Indiana Jones. Und als ich älter wurde, las ich über Entdecker aus der Geschichte. Die ersten, die zum Nordpol und zum Südpol gingen; die ersten, die die höchsten Berge erklommen und in die tiefsten Dschungel vordrangen.
Und dann wurde mir langsam klar, dass nichts mehr übrig ist. Alles wurde bereits getan. Die Menschen waren auf allen Bergen, sie haben alle Kontinente und alle Inseln entdeckt, sodass ich im Grunde zu spät geboren wurde. Dann las ich über Menschen, die jedes Land der Welt besucht hatten. Und ich war überrascht, weil ich dachte, es sei unmöglich, in jedes Land zu reisen. Ich dachte, man müsse Millionär sein oder sein ganzes Leben dafür aufwenden, wenn man so etwas tun möchte. Aber junge Leute hatten es geschafft. Manche Leute waren in nur wenigen Jahren in jedem Land der Welt und das auch noch mit kleinem Budget. Das hat mich fasziniert. Und dann fand ich heraus, dass niemand jedes Land der Welt besucht hatte, ohne zu fliegen. Und das war ein Moment für mich.
Leadersnet: Am 10. Oktober 2013 hast du deinen Job zurückgelassen, deine (damals noch) Freundin und deine Familie, um dich auf ein großes Abenteuer zu begeben. Kostete das nicht viel Überwindung? Hatte deine Familie Verständnis dafür? Wie hast du die Finanzierung deiner Reise organisiert?
Pedersen: Es war schwierig, weil ich wusste, dass es mindestens dreieinhalb Jahre, vielleicht vier Jahre oder so dauern würde. Es ist also eine große Investition ihres Lebens. Und ich hatte diese Frau gerade erst kennengelernt und hatte Angst, sie zu verlieren. Ich dachte, es sind nur dreieinhalb, vier Jahre. Das ist also zu bewältigen. Dasselbe mit meinen Freunden. Ich dachte, okay, das wird den Beziehungen nicht allzu sehr schaden, weil es nur relativ wenige Jahre sind.
Aber gleichzeitig machte ich mir Sorgen, was passieren würde. Du reist durch jedes Land der Welt. Natürlich reist man nach Deutschland, nach Österreich – da gibt es nichts zu befürchten. Aber wenn man nach Somalia reist, nach Afghanistan – was kann passieren? Also war da auch dieses Element dabei. Wie hoch ist die Chance, dass ich Erfolg habe und durch jedes Land reisen und unversehrt wieder nach Hause zurückkehren kann? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wie hoch ist das Risiko, so etwas zu versuchen?
Ross Energy unterstützte mich finanziell. Ross Energy ist ein dänisches Unternehmen, das sich auf Geothermie konzentriert und dieses grüne Profil vorantreiben möchte. Das Budget betrug durchschnittlich 20 Euro pro Tag. Ich kann also mehr als 20 Euro ausgeben und an manchen Tagen gebe ich weniger aus. Damit musste ich Transport, Unterkunft, Mahlzeiten und Visa für das Projekt abdecken.
Leadersnet: Hat das Projekt deine Beziehung zu deinen Freunden irgendwie geschädigt oder sind sie geblieben?
Pedersen: Ja, ich würde sagen, es hat Beziehungen auch deshalb geschädigt, weil es nicht vier Jahre gedauert hat, sondern fast zehn Jahre. Es hat also definitiv Beziehungen geschädigt. Als ich nach fast einem Jahrzehnt nach Hause zurückkam, waren meine Freunde zehn Jahre älter. Ihre Kinder waren zehn Jahre älter. Sie wechselten den Job, sie zogen in eine andere Stadt und ich habe sie nie wieder gesehen. Ich habe ihre Namen, ich habe ihre Telefonnummern, ich habe ihre E-Mail-Adressen. Ich kann mich mit ihnen treffen, aber es ist anders. Zehn Jahre lang war ich nicht bei ihren Geburtstagen, Beförderungen oder den Geburtstagen ihrer Kinder da. Ich war nicht da, in guten Zeiten und ich war nicht da in schlechten Zeiten. Das ist also sehr schädlich für Beziehungen.
Leadersnet: Du lerntest deine jetzige Frau erst kurz vor der Abreise kennen. Lässt die Abwesenheit eines geliebten Menschen erst erkennen, wie ernst man es mit jemandem meint?
Pedersen: Ich denke, dass man durch die Ferne gut erkennen kann, wie wichtig einem jemand ist. Wenn man die Person nicht sehr vermisst, ist sie vielleicht nicht so wichtig, wie man denkt. Aber wenn man sie sehr vermisst oder wenn man die Liebe und Unterstützung auch aus der Ferne spürt, kann man auch erkennen, dass man in einer sehr guten Beziehung ist oder dass man etwas Mächtigem auf der Spur ist. Ich denke, dass meine jetzige Frau und ich uns trotz der Entfernung immer näher gekommen sind.
Es klingt paradox, aber das liegt daran, dass wir einen Weg gefunden haben, miteinander zu kommunizieren. Wir haben einen Weg gefunden, die Beziehung am Leben zu erhalten. Das bedeutet, dass wir sehr ehrlich zueinander waren und praktisch jeden Tag miteinander kommuniziert haben. Sie hat mich 27 Mal auf der ganzen Welt besucht. Wir haben uns auf dem Gipfel des Mount Kenya verlobt. Wir haben während der Reise zweimal geheiratet und wir haben einzigartige Erfahrungen zusammen gemacht. In vielerlei Hinsicht gab es ihre Unterstützung und Motivation, nach Hause zurückzukehren, um sie wieder zu sehen.
Leadersnet: Wie hast du es mit dem Vertrauen auf Ihren Reisen gehalten? Vertrauen mehr Menschen niemanden, bis sie wissen, dass sie es tun können? Oder trauen sie, bis sie einen Grund dafür haben, ihnen nicht mehr zu trauen? In welche Kategorien waren sie auf deinen Reisen einzuordnen?
Pedersen: Diese Frage hatte ich noch nie zuvor und sie hat mich zum Nachdenken gebracht. In Dänemark und den nordischen Ländern hat unsere Kultur uns dazu gebracht, Menschen zu vertrauen, bis wir einen Grund haben, ihnen nicht zu vertrauen. Das ist also fast naiv. Aber im Allgemeinen vertrauen wir den Menschen einfach von Anfang an. Wenn ich auf die Welt zurückblicke, denke ich, dass Vertrauen in den meisten Teilen der Welt verdient werden muss. Am Anfang vertraut man den Menschen also nicht, aber dann hängt es ein bisschen von der Situation ab.
In vielen Ländern vertrauen sie zum Beispiel jemandem, der ihr Baby hält. Ich sitze in einem Bus und dann gibt mir eine Mutter einfach das Baby und dann geht sie weg und kommt nach zehn Minuten wieder. Das ist für mich in Dänemark ein hohes Maß an Vertrauen. Wenn sie mit jemandem sprechen und sagen: "Ich treffe Sie morgen um 10:00 Uhr und ich werde morgen kommen und Ihnen helfen“, dann wissen sie in Dänemark, dass sie um 10:00 Uhr da sein werden. In vielen anderen Ländern der Welt werden sie vielleicht um 10:00 Uhr nicht kommen. Sie sagen einfach: "Ja, ja, ich werde um 10:00 Uhr da sein.“ Und sie kommen nicht.
Es gibt also verschiedene Ebenen und Bereiche, auf denen man Menschen vertrauen kann und auf denen man ihnen nicht vertrauen kann. Ich glaube, ich vertraue Menschen von Anfang an, bis es einen Grund gibt, ihnen nicht mehr zu vertrauen. Generell würde ich sagen, dass man sich Vertrauen in den meisten Ländern verdienen muss, aber ich komme aus einem Teil der Welt, in dem Vertrauen etwas ist, das man von Anfang an hat.
Leadersnet: Die Malediven sind für viele Menschen ein Sehnsuchtsort: Kleine Inseln, türkises Meer und traumhafte Sonnenuntergänge. Rund eine Million Touristen bereisen das aus mehr als tausend Koralleninseln bestehende Land jedes Jahr. Auch du warst dort – jedoch nicht nur wegen der atemberaubenden Natur. Nahmst du diese Dinge auf andere Art und Weise wahr?
Pedersen: Ich habe es definitiv anders erlebt. Vergleiche es mit dem ersten Autokauf Ihres Lebens. Wenn du zum ersten Mal ein Auto kaufst, weißt du nicht wirklich, was du tust. Du weißt nicht, worauf du achten musst. Du achtest nur auf vier Reifen und ein Lenkrad, und wenn der Motor anspringt, ist alles in Ordnung. Dann lernst du aus deinen Fehlern. Ich glaube, mit den Ländern ist es genauso. Du gehst in ein Land und alles ist laut. Du siehst alles, Du hörst alles, Du riechst alles. Du gehst in das nächste Land und beginnst, zu vergleichen. Du beginnst, einige Ähnlichkeiten zu erkennen. Ein Teil des Lärms verschwindet. Einige der Dinge, von denen Erstbesucher abgelenkt wären, lenken dich vielleicht nicht ab. Du kannst beginnen, spezifischere Dinge zu erkennen. Ich lasse mich also nicht von Palmen und den schönen Stränden ablenken. Das habe ich schon hunderte Male gesehen. Jetzt suche ich gezielt nach diesem funktionierenden Land. Was ist gut, was ist anders?
Leadersnet: Du warst während deiner Reise in einigen brenzligen Situationen, wie im Kongo, wo du beinahe auf einem Transport starbst oder als ein Schiff Leck schlug. Lebt man nach solch einer Reise und nach solchen Erlebnissen angstfreier?
Pedersen: Gegen Ende des Projekts war ich viel vorsichtiger, wenn ich in einen Dschungel ging. Ich ging nicht vom Weg ab, weil da eine Schlange sein könnte. Sie könnte mich beißen, ich könnte krank werden oder sterben oder so etwas. Aber in den Anfangstagen war ich weniger vorsichtig. Jetzt bin ich wieder zu Hause mit all den Erfahrungen aus all dem auf der ganzen Welt und in gewisser Weise macht es mich mutiger, weil ich viele Dinge erlebt und meine eigenen Grenzen überschritten habe.
Aber ich denke, einiges davon lässt nach. Ich denke, es gibt einen unmittelbaren Effekt, bei dem man sich wie Superman fühlt. Man kann alles tun, weil man etwas getan hat und dann, nach ein oder zwei Monaten, vier Monaten und zehn Monaten, beginnt man, diesen Effekt ein wenig zu verlieren. Ich werde auch älter. Ich weiß also, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir den Arm breche, größer ist als vor 20 Jahren. Das macht mich also mit der Zeit auch weniger mutig.
Leadersnet: Gab es ein Land, das dir besonders positiv oder negativ in Erinnerung geblieben ist? Oder kannst du eine besonders einprägsame Begegnung mit einem Menschen auf deiner Reise beschreiben?
Pedersen: Es gibt kein perfektes Land, in dem alles gut und alles einfach ist. Aber in manchen Ländern herrscht mehr Not als in anderen und es gibt kein einziges Land auf der Welt, in das ich nicht zurückkehren möchte. In vielen dieser Länder gibt es erstaunliche Dinge, die ich nicht sehen konnte, weil ich einen Terminplan hatte. Ich habe gute Erinnerungen an die meisten Länder der Welt, also erinnere ich mich an kein Land, das schlimmer war.
Wenn man mir diese Frage stellt, denke ich an einige meiner besten Erfahrungen oder unvergesslichen Erlebnisse. Und dann denke ich an den Sudan, wo ich diesen jungen Mann traf. Sein Name ist Dafaalla und Dafaalla lud mich ein, bei seiner Familie zu bleiben. Ich blieb bei seiner Familie und sie kochten für mich, sie gaben mir einen Platz zum Schlafen und sie kümmerten sich um mich. Und wenn ich dann etwas zurückgeben wollte, ein Abendessen kaufen oder irgendwie helfen wollte, lachten sie mich aus und sagten, mein Geld sei im Sudan nichts wert. Ich sei ein Gast und würde nie bezahlen. Also kümmerten sie sich um mich. Eine Woche, zwei Wochen, drei Wochen – sie halfen mir bei allem. Wenn ich ein Visum brauchte, gingen sie mit mir zur Botschaft. Sie machten die Übersetzung, weil ich kein Arabisch spreche. Wenn es eine lange Schlange gab, sagten sie jedem in der Schlange, dass ich ein Besucher sei, damit ich vor allen anderen durchgehen konnte. Es ist einfach diese unglaubliche Gastfreundschaft, das Essen war gut und die Leute waren nett. Dafaalla zeigte mir die beste Version des Sudan.
Leadersnet: Was braucht man für ein solches Projekt außer Vorsicht, Durchhaltevermögen und Offenheit? Welchen Rat würdest du deinem jüngeren Ich geben?
Pedersen: Man braucht mindestens drei Dinge: Erstens muss man jedes Mal, wenn man den Raum betritt, der sturste Mensch im Raum sein, denn wenn man nur einmal aufgibt, ist es vorbei. Man darf nie aufgeben, wenn es zwei Jahre dauert, wenn es 20 Jahre dauert – man darf nie aufgeben. Zweitens muss man gut im Netzwerken sein. Man muss gut im Umgang mit Menschen sein, denn man kann nicht alle Lösungen finden. Es ist unmöglich, dass eine Person alle Lösungen für alle Probleme und alle Herausforderungen findet. Man muss also Netzwerke knüpfen. Man muss Leute finden, die helfen können, Leute, die unterstützen können, Leute, die übersetzen können, Leute, die dich Leuten vorstellen können, die andere Leute kennen.
Es ist ein Projekt, bei dem es um Menschen geht. Und wenn du introvertiert bist, wenn du nicht mit Leuten reden kannst, wenn du keine Kontakte zu Leuten knüpfen kannst, wenn du es nicht schaffst, dass die Leute dich mögen oder mögen, was du tust, wird das Projekt gestoppt. Und drittens muss man ein Problemlöser sein. Wenn es nur ein Problem gibt, das man nicht lösen kann, stecken man fest. Dann wirst du für den Rest deines Lebens in Armenien oder in Chile bleiben oder wo auch immer du bist. Du musst in der Lage sein, jede Herausforderung zu meistern.
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